?

Log in

No account? Create an account

ИЦ "АФТЕРШОК"

Концепция общественной безопасности

Previous Entry Поделиться Next Entry
Ссудный процент. По существу - 2
konceptnews, АФТЕРШОК
konceptnews wrote in aftershock_7
1259749353T64PWP
Терминология:

Ссудный процент – это процент по твоим кредитам или кредитам твоего соседа, то есть то, что ты отдашь банку сверх полученной тобой «на руки» суммы.
Заемщик – тот, кто получил кредит. Возможно, это – ты.
Банк – это небольшой банк, размеры которого среди всей Банковской Системы, примерно равны размерам рисового зернышка в чашке риса. Мы оговариваем размеры банка потому, что есть банки огромные банки, которые представляют из себя уже Банковскую Систему.
Банковская Система – это все банки в мире, вместе взятые. Иначе говоря – чашка риса целиком.
Государство – тут все понятно, иногда под государством мы говорим общество. Сейчас это не принципиально.
Субъект глобализации – это мировая закулиса, проклятый Запад, главный масон/жид, ZOG и т.д. и т.п. В общем, это тот, кто пытается захватить контроль над миром и у него это получается. Достоверно известно лишь то, что он любит дорогой коньяк и кубинские сигары.
Да, еще его можно увидеть! Разверни купюру с долларом и найди пирамидку. Видишь глаз, который смотрит на тебя? – Это он и есть. 

 
С каких же сторон можно рассмотреть ссудный процент?

Со стороны Заемщика ссудный процент – это плата за пользование кредитом/займом.
С точки зрения Банка ссудный процент - доход, который используется на покрытие расходов (оплата труда, аренда офиса и т.п.).
С точки зрения Банковской Системы ссудный процент – это механизм односторонней перекачки покупательной способности денег в банковскую систему из производящей и потребительской систем.
С точки зрения Государства - один из параметров кредитно-денежной системы, связывающей воедино всех экономических субъектов.
С точки зрения Субъекта Глобализации ссудный процент – это механизм концентрации управления на уровне экономики (4 приоритет).

Если ты плохо понял последние три пункта – ничего страшного, ниже мы всё расскажем. Сейчас следует отметить вот что.

Когда спорят о том, чем хорош или плох ссудный процент, обычно говорят:
- Да тут «решка», нужно быть совсем тупым, что бы понимать этого!
- Нет, здесь «орел», а не «решка»!
Что это значит? Это значит, что рассказывая тебе про ссудный процент, каждый из спорящих видит только свою сторону. Поэтому этот спор может продолжаться до бесконечности. Твоя задача – понять суть ссудного процента со всех сторон, увидеть монету целиком.

Начнем по порядку
gopnik
Ты – Заемщик

Вместо того, чтобы полгода откладывать деньги на черный день новый ноутбук, ты сегодня же берешь в банке кредит и наслаждаешься покупкой. Такая возможность, согласись, бесплатно предоставляться не должна. И ты безропотно платишь за нее проценты, которые установил для тебя Банк. То есть лично для тебя ссудный процент – это всего лишь размер ежемесячного платежа, который ты сможешь/хочешь потянуть. Проблемы здесь нет.

smallest-bank

Ты – Банк

Если ты Банк, ну так, - не БАНК, а банк, ты зарабатываешь свой гешефт на разнице между процентом по «депозитам» и выданным ссудам. Разница – твой доход. Понятно, что чем больше разница – тем тебе же и лучше как Банку. Если ты не Мать Тереза, то на горизонте начинают маячить коктейль с пинаколадой и гавайская рубаха заманчивые перспективы.

Во - первых, твоя наипервейшая задача выдать как можно больше кредитов, т.к. ты можешь брать кредиты у других банков под меньший процент, а выдавать под больший. Соответственно чем выше ссудный процент и чем большее кредитов ты выдаешь, тем больший доход ты получаешь.

Только святые или идиоты довольствуются малым, поэтому подумай вот о чем.
Например, тебя интересует черная металлургия. Извини, конечно, - пиво и порносайты, но сейчас время подыграть нам, поэтому – черная металлургия.
И ты начинаешь давать кредиты предприятиям этого сектора экономики. Давать щедро, давать много. И ведь берут, берут и будут брать! А как не брать? Если не будешь на кредитном подсосе – конкуренты оставят тебя далеко позади.

Ты можешь спросить:
- Да, я и так даю кредиты всем кому только могу, в чем сила, брат?
А сила, как ты понимаешь, в правде. А правда заключается в том, что по закону конкуренции кто-то пьет пинаколаду в гавайской рубахе, а кто-то нервно курит в сторонке.
Часто в производстве бывает так: спрос упал, на бирже обвал или конкуренты прессуют. И именно тогда - твой звездный час!  Как только у предприятия трудности по выплате кредита – сразу дергай кредит, а потом и залог. Договаривайся с другими банками, делай что хочешь – главное завалить контору. Спрашиваешь на кой тебе предбанкротная контора - тебе же кредит вернуть надо?

Мелко мыслишь! Подумай сам – ты же кредиты давал не просто так, а под залог, а залог в 1,5 - 2,0 раза больше суммы кредита (даже без учета процентов). А в залог, если ты - матерый Банк, ты брал землю, недвижимость, оборудование и прочие ценные активы … Понятно?

Вот тут то и останавливаются неудачники! Раздербанить предприятие – это несерьезно. Настоящее дело – захватить и сохранить предприятие!
Подумай так: всё проходит, спад пройдет, спрос появится, через банкротство скинешь с предприятия кредиторку, свой кредит как - нибудь закроешь.
Но дело того стоит - после всех заморочек ты теперь не просто Банк, ты теперь - финансово - промышленная группа - ФПГ! С предприятием в черной металлургии. Вот так. 

Минус здесь только один - ты не можешь выдать кредиты под процент больший, чем у других банков, и под процент, меньший, чем процент по кредитам, под который берешь ты сам у других более крупных банков.

По сути, размер твоего ссудного процента как одного из тысяч небольших банков ограничен и сверху и снизу. Это значит, что ты зависим от других более крупных банков. Точно также крупные банки, от которых зависишь ты, зависят от еще более крупных банков. И так по цепочке мы доходим до таких монстров, которые определяют размер ссудного процента для всех остальных более мелких банков, такие банки образуют хребет Банковской Системы.

buildings-01

Ты – Банковская Система

Что значит быть Банковской Системой? Мы не знаем. Тех, кто говорит, что знает это точно, вероятно, держат в специальных лечебных учреждениях. Но мы можем рассказать, что представляет собой Банковская Система. Поверь, именно с этого уровня и начинается самое интересное.
Повторим утверждение выше:
«с точки зрения Банковской Системы ссудный процент – это механизм односторонней перекачки покупательной способности денег в банковскую систему из производящей и потребительской систем».

Много сложных букаф? - Значит, идешь в правильном направлении, основные фокусы скрываются под мишурой ничего не значащих слов и движений.

Подумай вот о чем.
Что такое автомашина? Это колеса, двигатель, какие-то пластиковые и металлические детали, провода, фары, шмары и т.п. Если все это рассматривать по отдельности – особого смысла не будет – на фарах далеко не уедешь. И когда ты начнешь говорить людям, что это – Мазератти Quattroruote, они будут лишь крутить пальцем у виска. Ну что же, после сборки частей в единое целое, тебе останется только забыть об этих неудачниках, - пусть продолжают крутить пальцами.

Основная идея здесь заключается в том, что пока части разделены – это просто части, но объединяясь в СИСТЕМУ– они начинают представлять нечто большее, чем просто сумму частей, значительно большее!

Так и Банковская Система, каждый банк по отдельности – просто банк, но Банковская Система – это уже система! Очень умно, не правда ли?

Ладно, переходим к делу.
Представь следующее. Есть всего два предприятия и всего два банка. Кто-то положил на счет банка №1 – 1000 рублей. Вопрос на миллион: какой кредит может максимально выдать этот банк, если других активов у него нет? Очевидный и самый глупый ответ: – 1000 рублей. Ответ примерно таково же уровня глупости: – Не более 1000 рублей. Ответ настоящего хозяина жизни: – Не менее 1000 рублей! Но как же так? У банка всего 1000 рублей, а кредитов он выдает больше 1000 рублей? И именно столько банк выдает! Интригует, не правда – ли?

Фокус заключается ровно в двух вещах.
Первое – обязательная норма резервирования или сокращенно ОНР.
Что такое ОНР? Это сколько банк должен иметь реальных денег (или других активов), что бы выдать 1 рубль кредита. Типа обеспечение кредита. Если ты думаешь, что для кредита в 1 рубль реальных денег тебе нужно 1 рубль – открой газету и поищи вакансии слесаря или токаря, ты – безнадежен.

В противном случае, слушай: 1 июля 2008 года ОНР в зависимости от вида кредитов была установлена ЦБ РФ в размере от 5% до 7%. Что значат эти цифры? Всё просто – если у тебя в кармане 1 миллион рублей ты законно выдаешь от 14 до 20 миллионов рублей кредитов!  То есть с 1 миллиона рубля в кармане, если ты банк, ты можешь выдать от 14 до 20 миллионов рублей кредитов и со всей этой суммы иметь процент. Ссудный процент! Ты всё еще веришь, что ссудный процент – это тема для ботаников?

Идем дальше.Конечно, после того как твои удивленные брови займут нормальное положение, тебе придет в голову каверзный вопрос:
- А откуда у банка возьмется столько денег?
- Парень, да растешь над собой! 

Что же, если ты внимательно слушал, то мог услышать, что банки могут перекредитоваться у более крупных банков, те, в свою очередь, у еще более крупных и так по цепочке. Но это лишь часть фокуса – для простаков.

Вторая часть фокуса заключается в том, что Банковская Система – это СИСТЕМА. Когда то эта фраза показалась хохмой.
Банки, объединенные в Банковскую Систему, начинают действовать как единое целое – как ОДИН БАНК.

Что это значит?

Представь - есть только один банк. Фермер заработал $100 кладет их на свой лицевой счет в банке. Строитель идет в тот же банк за кредитом и получает $100 кредита, выданных из тех денег, что положил на свой счет Фермер. Других денег в экономике нет. Фермер и Строитель приходят к Продавцу купить одежду. Одежда стоит те же $100. Каждый из них абсолютно уверен, что он может купить эту одежду: у Фермера эти деньги лежат в банке на депозите, у Строителя эти деньги лежат в том же банке на ссудном счете.
Вопрос на миллион: кому достанется одежда?
Ответ: тому, кто первым добежит до банка. При этом банк обанкротится.

Теперь внимательно «следи за руками».
А если у Продавца открыт счет в том же банке и ВСЕ операции будут происходить безналично (типа у всех – кредитные карты), возникнут ли теперь проблемы? Банк переведет $100 с депозита Фермера на счет Продавца и $100 с ссудного счета Строителя на тот же счет Продавца. Voila! Все довольны.

dollar_comp

Что произошло?
Банковская СИСТЕМА, кредитуя, может неограниченно множить безналичные деньги, и чем больше банков (стран) вовлекает в себя Банковская Система тем большее количество денег она способна «создать»! С каждым банком (страной) всё большее количество Производителей - Торговцев - Покупателей связываются Банковской Системой сетью безналичных переводов. Ты всё еще думаешь кредитные карты созданы для удобства потребителей? Да конечно это удобно, просто не забывай о причинах и следствиях, хороший пастух – заботливый пастух.

Единственные реальные деньги, которые должна иметь Банковская Система – это кэш, но ты же представляешь себе какой мизер составляет кэш от всей величины безналичных денег в мире?
Ты знаешь, как делать деньги из воздуха? Нет? А Банковская Система знает. Подумай: с каждого мертво новорожденного доллара, который она сама же и создает, Банковская Система имеет свой процент. Ссудный процент. Доход - из ничего, из нулей в компьютере.

Теперь вернемся к началу:
«С точки зрения Банковской Системы ссудный процент – это механизм односторонней перекачки покупательной способности денег в банковскую систему из производящей и потребительской систем».

Фраза тебе всё еще не понятна?  - Банковская Система может заплатить любую, сколь угодно высокую цену за любой товар в этом мире!

Соответственно хозяевами всего в этом мире являются те, кто непосредственно или косвенно, управляют в своих интересах покупательной способностью денежной (платёжной) единицы и распределением номинальной платёжеспособности среди участников производственного и потребительского продуктообмена. Сопутствуя этому, протекает перераспределение покупательной способности, что, в свою очередь, представляет собой опосредованное (косвенное) управление макроуровня производственным и потребительским продуктообменом.
Да, да вот так и написан первоисточник, а ты думал и дальше проехать букварях?
Но ничего сложного, суть этого абзаца выражена жирным текстом над ним.  Пока этого достаточно для понимания.

Проще говоря Банковская Система множит деньги из воздуха и изливает это золотым дождем на производителей и потребителей. Поверь, каждому это очень нравиться, очень. И каждый, оглядываясь на другого, старается набрать как можно больше. Больше, ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!! 

radga

Ничего не напоминает? Милый детский мультфильм “Золотая антилопа”: “Золота никогда не бывает слишком много!”. Если ты всё еще считаешь так же, подумай, что случилось с раджой из этого детского мультфильма.

Золотой дождь, изливаясь на землю, образует потоки, которые объединяются в полноводные золотые реки. Всё прибывающая и прибывающая вода этих золотых рек  поднимает от земли домашнюю утварь, машины, дома. Чем больше прибывает воды, тем выше плавают вещи, и вот, чтобы добраться до своих привычных вещей, плавающих на поверхности, тебе приходится уже преодолевать толщу воды.
- А если “кран перекроют” только тебе (как производителю в конкурентной среде)?
- Ты останешься один на обочине бизнеса, наблюдая как твои конкуренты вместе с твоими потребителями уносятся на “золотой” волне. 

Знаешь. что умиляет больше всего? Ни одна капля никогда не считает себя виновной в потопе.

image002_23

Но будем закругляться.

Итак, Банковская система реально генерит деньги из воздуха и берет свой процент за это (эдакий “налог на воздух”). Сравнивать подобное вознаграждение с оплатой труда металлурга или инженера, мягко говоря нелогично. В нормальном мире это называется паразитизм.

Кроме того, ссудный процент – это всегда экспонента (см. график из поста “Ссудный процент. По существу”"). Поэтому рано или поздно он приведет к взрыву кредитно-денежной системы изнутри. Сравните как после продолжительного периода “затишья” резко подскакивает кривая количества денег в экономике (если принять, что большая часть денег – кредитные ресурсы, что исторически реально): на графике 2% годовых (плавно) и 43% годовых (значительно более резко).

bomb

То есть ссудный процент – это тикающая бомба любой экономики, причем размер процента – лишь время до её подрыва.

Ты думал, философский камень еще не найден? Брось, ребята столетия уже пашут на нём, не покладая рук.

P.S.
В следующем посте К пониманию макроэкономики (ч.3). Реквием по “золотому стандарту” будет подробно рассмотрено (в академической манере):
Ссудный процент с точки зрения Государства как один из параметров кредитно-денежной системы.
Ссудный процент с точки зрения Субъекта Глобализации  как механизм концентрации управления на уровне экономики (4 приоритет).
Также буде рассмотрен “золотой стандарт” и несостоятельность его возможной реинкарнации
и много другого интересного и познавательного.
То, что изложено здесь в художественно-повествовательном стиле – разложим по терминам.

P.P.S. (ИМХО)

Ссудный процент как компенсация расходов банковской системы имеет право на жизнь.
Вопрос заключается в том какую часть дохода общества имеет право получить Банковская Система в целом за свои услуги?

Если общество согласно с неким доходом Банковской Системы, то можно допустить, что бы Банковская система получила его в форме ссудного процента.
Проблема заключается в том, что ссудный процент - всегда экспонента. И при отсутствие должных средств контроля за реальной доходностью банковской системы в целом, ссудный процент разрушает кредитно-денежную систему общества (помимо того, что ввергает в нищету большую часть общества).

Думаю, осознавая проблему сложности должного контроля доходов Банковской Системы и сопоставления установленного обществом ее дохода с  с размером ссудного процента, Коран запрещает процент в принципе (“от греха подальше”).  
Кроме того как следует из предыдущего поста “Ссудный процент. По существу” закладка в Библию механизма ссудного процента и время возникновение Корана, запрещающего ссудный процент в любом виде имеют очень глубокую взаимосвязь, о чем поговорим как - нибудь подробнее. 

Поэтому всё споры о вреде ссудного процента происходят из - за смешения понятий:
- ссудного процента как средства компенсации расходов банковской системы;
- ссудного процента как способа получать доходы "из воздуха", то есть перераспределяя общественный доход на Банковскую систему.

 



  • 1
ваши махинации с обязательным резервированием - незаконны. так, чисто теоретически, делать можно, но вас скоро возьмут за яйца. это бесконтрольная эмиссия и вряд ли она не сказалась бы на инфляции.

Мои махинации?! Ты в сознании? ))))))
Бесконтрольная кредитная эмиссия и так дает инфляции пипец как

что интересно, то всё выглядит так, словно размер обязательного резервирования - это единственное, что ограничивает банки в бесконечной генерации денег, и если бы этого резервирования не было бы совсем, то банки бы окончательно разгулялись (: ну смешно же. в центробанке то наивные парни сидят, ставки рефинансирования придумывают. для кого? деньги то можно так производить, из воздуха, по желанию левой пятки.

(без темы) (Анонимно) Развернуть
Безграмотно.
1.нормальные предприятия и заемщики берут кредиты когда нужно, а не когда им впаривают. Иначе пусть ОНИ ищут вакансии слесарей или дворников.
2.когда банк выдает больше денег чем имеет (точнее СИСТЕМА, а не 1 банк) это называется мультипликатор. ОНР это не то сколько банк должен иметь, а сколько он должен депонировать от пассивов в ЦБ, чтобы мульипликатор был меньше.

Если исходить из Ваших предпосылок, то в чем вина банков? В ЖАДНОСТИ ЛЮДЕЙ, которые жрут кредиты не думая что надо возвращать? Т.е. Вы по сути оправдываете те же США, которые ТОЖЕ ЖРУТ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ (выступая заемщиками!)...

Так в чем безграмотность? ))
1. Если предприятие аффилировано с банком и находится на кредитном подсосе, думаешь другие буду в стороне? Про конкуренцию не раз писали уже.
2. Это в посте и написано, тут то же какие-то вопросы?

Жадность людей - это лишь одна сторона монеты. Подумай, что на другой стороне.

Опять упущена тема про компенсацию потерь. :(((.
Вывод (последний абзац) - абсолютно правильный. При этом, банкиры вправе рассчитывать на определённую прибыль. Иначе зачем работать-то?

ИМХО:
проблема не в том, что банкиры едят красную икру вёдрами.
проблема в том, что у частного лица слишком много власти в обществе.

поэтому, я считаю, что доступ частника в банковскую систему должен быть ограничен.

зы (из жизни):
сижу на совещании, разговариваем про конкурентов, главный говорит мне - а знаешь, какие там деньги зарабатываются на кредитах??
Я - не знаю, я не беру кредиты.
Он - ишь какой крутой, а ты возьми. :)))).

В общем потреблядские кредиты берут только лохи.

Сравни объем потребительских кредитов и кредитов бизнесу.

>>> 1 июля 2008 года ОНР в зависимости от вида кредитов была установлена ЦБ РФ в размере от 5% до 7%. Что значат эти цифры? Всё просто – если у тебя в кармане 1 миллион рублей ты законно выдаешь от 14 до 20 миллионов рублей кредитов!

нет если у меня общая сумма депозитов 1 миллион то 1000000*ОНР я отдаю ценробанку а остаток (1-ОНР)*1000000 отдаю в кредит. Другое дело что эта сумма (1-ОНР)*1000000 может опять вернуться на депозиты (например должник моего банка купил у поставщика на эти денги товар, а поставщик положил эти деньги на депозит), но может и не вернуться или вернуться на депозиты другого банка. В любом случае моя сумма кредитов всегда меньше моей же суммы депозитов.

1. Надо понимать, что всё написано предельно упрощенно для массового понимания.
2. Что мешает банку заниматься вторичным кредитованием, то есть выдавать в кредит деньги, которые он сам получает в кредит?

Что думаешь о таком вот пассаже:
"Не включаются в состав резервируемых обязательств следующие обязательства:
...
- обязательства перед другой кредитной организацией, зарегистрированной в установленном порядке и действующей на основании выданной Банком России лицензии на осуществление банковских операций..."?
П.2.5.2 ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РЕЗЕРВАХ КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ" (утв. ЦБ РФ 07.08.2009 N 342-П)
http://zakonprost.ru/content/base/part/658127/

Ставка рефинансирования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате центральному банку страны за кредиты, предоставленные кредитным организациям в РФ составляет 7,5%
Узбекистан – 12%
Бразилия 10,25%
Индия – 7,5%
Китай 5,56%
Таблица процентных ставок, календарь заседаний центральных банков
http://www.umis.ru/analytics/interest_rates
страна ставка текущее
значение последнее
изменение следующее
рассмотрение
США
Federal Funds rate 0.0% - 0.25% 16.12.08/-0.75% 27.04.11
Еврозона
Refinancing tender rate 1.00% 07.05.09/-0.25% 07.04.11
Япония
Overnight call rate target 0.0 - 0.10% 19.12.08/-0.20% 07.04.11
Великобритания
Repo rate 0.50% 05.03.09/-0.50% 07.04.11
Швейцария
3 month LIBOR range 0.0% - 0.75% 12.03.09/-0.25% 16.06.11
Канада
Overnight rate target 1.00% 08.09.10/+0.25% 12.04.11
Австралия
Cash rate 4.75% 02.11.10/+0.25% 05.04.11
Новая Зеландия
Official cash rate 2.50% 10.03.10/-0.50% 28.04.11
Вот она система, вот туда и направлены потоки – там и пасутся мировые Рантье и Паразиты. Паразиты используют разные инструменты настройки системы – от цветных революций до глобальных банковских систем. Очень удобные инструментарий - МВФ и МБРР.
Wikipedia: «МВФ предоставляет кратко- и среднесрочные кредиты при дефиците платёжного баланса государства. Предоставление кредитов обычно сопровождается набором условий и рекомендаций, направленных на улучшение ситуации.
Политика и рекомендации МВФ в отношении развивающихся стран неоднократно подвергались критике, суть которой состоит в том, что выполнение рекомендаций и условий в конечном итоге направлены не на повышение самостоятельности, стабильности и развитие национальной экономики государства, а лишь привязывании её к международным финансовым потокам.».
«Основная цель, которую изначально провозгласили учредители МБРР, заключалась в том, чтобы банк прежде всего был инициатором и организатором частных инвестиций, добивался для них в странах-заемщиках благоприятных условий и "климата". Фактически же МБРР сразу начал широко вмешиваться во внутренние дела стран-заемщиков в интересах своих хозяев (США), оказывал давление на правительства, навязывая свои "программы развития". В итоге все программы "реконструкции и развития" подразумевали сохранение стран-заемщиков в качестве аграрно-сырьевых придатков индустриальных держав. Миссии банка, его "технические советы", "консультации" и "рекомендации" сводились в итоге к развитию сельского хозяйства в странах-заемщиках и увеличению добычи полезных ископаемых для увеличения объемов их вывоза в США и ряд других индустриальных кап. стран. Так, миссии банка, обследовавшие в 1952 г. экономику Ирана и в 1954 г. экономику Сирии, рекомендовали правительствам этих стран сосредоточить главное внимание на развитии сельского хозяйства и транспорта. Миссия банка в Турции нашла, что ведущееся турецким правительством промышленное строительство не учитывает реальных финансовых возможностей страны, и рекомендовала ему прекратить (!) дальнейшие вложения гос. средств в промышленность и сосредоточить свои усилия на развитии сельского хозяйства, энергетики и транспорта.
«В дополнение к МБРР были созданы следующие финансовые институты: Международная ассоциация развития, Международная финансовая корпорация, Многостороннее агентство по гарантированию инвестиций. Все эти финансовые институты работают в тесном взаимодействии, образуя Группу Всемирного банка.»
Быстренько реконструируют финансовые системы получателей кредитов на бесперебойную работу насосов, встраивает их в систему, поощряя при этом кучку продажных лиц, объявляя их рукопожатыми и допущенными до великого собрания пару минут постоять на пороге, заплатив гонорар за лекцию или книжку с барского плеча… Рукопожатые отбывают как элиточлены на места и реконструируют дальше страну по указанному сценарию, не забывая часть потока направлять себе в карман…
Те насосы, которые по какой либо причине пытаются уменьшить этот поток быстро сталкиваются с необходимостью срочной демократизации путём цветных революций. А если системе нужен весь поток, то и можно объявить о поддержке «повстанцев» с «тиранией»…

В предыдущей теме обещали учесть замечания. В разделах "Ты - заёмщик" и "Ты - банк" более-менее учли. А дальше - сплошное недоумение.

Давайте такой пример рассмотрим.

Пусть добывающее предприятие А поставляет сырьё предприятию Б, которое поставляет товары магазину В. Пусть у покупателя есть $100 - и нет больше никаких "реальных" денег в экономике. Тогда предприятие А отгружает Б сырья на $50, и записывает себе в дебиторку $50. Предприятие Б, получив товарный коммерческий кредит в виде сырья на сумму $50, записывает в кредиторку свой долг, который обеспечен реальным только что полученным сырьём. Оно производит изделие и отгружает его магазину В, записывая себе в дебиторку $75. Магазин В, получив товарный коммерческий кредит в виде изделия на сумму $75, записывает в кредиторку свой долг, который обеспечен реальным изделием.

И вот товар лежит на витрине с ценником $100. Где $50 активов предприятия А? - Вот внутри этого товара. Где $75 активов предприятия Б? - Вот внутри этого же самого товара. Где $100 активов магазина В? - Вот внутри этого же самого товара.

Сколько всего денег задействовано в экономике? $50 - у А, $75 - у Б, $100 - у В, и $100 - у покупателя. Итого $325. Из них "реальных" денег - $100, материального актива на сумму $100, и $125 долгов.

Где тут банковская система? А нигде - оказывается, "деньги из воздуха" замечательно образуются без всякого участия банковской системы. Достаточно лишь двух вещей: кредита и отказа от зацикливания на мифических "реальных" деньгах.

Пусть "реальные" деньги - это золотые монеты. И запрещается в экономике любая сделка без "реальных" денег - запрещены все рассрочки. Так ведь магазин В не выложит товар на прилавок - не на что его купить у Б, а тому не на что купить сырьё у А. Но если нет товара, то и покупателю не на что тратить $100. Все останутся без работы и без товаров.

Таким образом, в экономике вообще ничего невозможно произвести без кредита, который есть то же самое, что и отсрочка платежа. А где появляется каскадная отсрочка платежа, там тут же появляется денежный мультипликатор, который есть не более чем феномен бухгалтерского учёта.

Теперь несложно добавить сюда ссудный процент за коммерческий кредит. Только он будет доставаться не банковской системе, которой здесь просто нет, а каждому предприятию в цепочке.

Это точно такой же ссудный процент, который платят банки по депозитам физических и юридических лиц.

Если вы внимательно следили за руками, то вам будет что прокомментировать.

Комментирую.
1. Как работает экономика в условиях неплатежей - понятно из кризисов 90-х, - то есть никак. Соответственно, такая ситуация неадекватна жизни и не может быть статистически массовым явлением в НОРМАЛЬНО функционирующей экономике. Почему?
2. Потому, что предприятия НЕ СОЗДАЮТ деньги. И это становиться очевидно из твоего примера выше, если обратить внимание на 2 методические ошибки:

а)"И вот товар лежит на витрине с ценником $100. Где $50 активов предприятия А? - Вот внутри этого товара. Где $75 активов предприятия Б? - Вот внутри этого же самого товара. Где $100 активов магазина В? - Вот внутри этого же самого товара."
Ошибка здесь в том, что стоимость товара у КОНЕЧНОГО потребителя вбирает в себя стоимость ВСЕХ предшествующих производителя и перепродавцов.
Иначе говоря, в $75 производителя УЖЕ заложены $50 поставщика сырья. В $100 стоимости товара в магазине уже заложены и $50 и $75, только они не заложены как плюсы друг друга, а по типу матрешки: поставщик ресурса продал за $50, производитель НАКИНУЛ $25, магазин накинул $15. Всего денег в экономике - $100.

б) вторая методическая ошибка заключается в восприятии того, что долги предприятий - это аналог выданных банками кредитов. На самом деле предприятия, продавая в кредит, не создают НОВЫЕ деньги как банки, а "связывают" свои оборотные средства.
То есть они нарушают нормальное разнонаправленное движение денег и товаров. Если это нарушение равнозначно выдаче кредитов банками, - это странно как минимум ))

Совершенно безграмотные 1 и 2. Посмотрите любое предприятие, особенно предприятия "физической экономики". У более чем 99% из них имеются и дебиторская, и кредиторская задолженности - те самые элементы оборотных средств наряду с "кэшем". При этом, как правило, кэша гораздо меньше дебиторки и кредиторки по отдельности. Почему? Потому что и то, и другое отражает движение денежного эквивалента реальных физических товаров - телепортацию ещё не изобрели. ВременнЫе разрывы между поставками и платежами могут быть сведены к нулю лишь в "виртуальной экономике", где кроме цифр в памяти компьютера больше ничего нет. А там где есть временнЫе разрывы, есть и долги, кредит. Деньги - это лишь инструмент учёта, поэтому они легко мультиплицируются в производственных цепочках.

Проблемы 90-х годов были связаны не с самим фактом наличия коммерческих кредитов между предприятиями - они всегда были, есть и будут, - а с гиперинфляцией и порождаемой ею нехваткой ликвидности для осуществления текущих операций. Стоимость проданных вчера товаров не покрывала текущие расходы производства - возникал постоянно растущий дефицит оборотных средств, а банковский кредит из-за заоблачной ставки рефинансирования был недоступен.

В первом случае нет никакой методической ошибки. Вы можете взять балансы каждого предприятия и увидеть там их активы и пассивы. И для оценки денежной массы эти активы складываются без всяких поправок на взаимосвязи. Так собирается статистика, по суммированию оборотов вычисляется ВВП.

То же самое происходит в банке. У банка, как и у предприятия, есть баланс, и деньги на нём "из воздуха" рисуются только в одном случае - когда начисляют проценты. Когда фермер кладёт $100 на депозит, а строитель из них получает $90 в кредит, платит продавцу, и тот вносит их на свой расчётный счёт - это $190 активов у банка. Не банк их нарисовал "из воздуха" - это в пассивах отражено как $100 фермера и $90 продавца, т.е. это даже не деньги банка. Среди активов: "кэша" по-прежнему $100, а $90 - это актив в виде ссуды строителю. При любых таких операциях нигде не образуются собственные деньги банка, нигде не образуется "кэш". А любые взимаемые им проценты по ссудам в основном идут в оплату процентов по депозитам.

Поэтому нет и второй методической ошибки. У банка все полученные им от вкладчиков средства - аналог кредиторки - (за исключением резервов и средств "до востребования") тоже связаны в выданных им кредитах - аналог дебиторки. Собственно, это всё у вас и описано в разделе "Ты - банк".

И вообще, говоря о методических ошибках, вам следует тогда уж привести методику, относительно которой вы видите "ошибки". Я опираюсь на методику бухучёта и сбора статистики. И считаю, что с точки зрения этой методики у меня никаких ошибок нет. А вы на какую методику опираетесь?

Есть ещё и масса других английских терминов - те же liabilities "обязательства" (некий аналог пассивов вообще). Все они отражают ньюансы. И хорошо, что ты про эти ньюансы знаешь. Плохо то, что ты отказываешься целостно воспринять многогранную общую картину и поэтому вместо поиска простых, но адекватных понятий, прибегаешь к простым, но неадеватным понятиям.

В частности, ты развиваешь тезис о том, что дебиторка и кредиторка - это не деньги. И говоришь, что это доказывается, например, кассовым разрывом - временной неплатёжеспособностью при наличии дебиторки и прочих активов, но при отсутствии кэша.

Затем ты говоришь, что вексель (необходимость в котором возникает именно в условиях кассового разрыва) - это всё же средство платежа, т.е. деньги. Однако он обладает тем неприятным свойством, что не все его принимают. (Кстати, есть любопытный роман Теодора Драйзера "Финансист", и если считать описанную в нём эпоху и деловой климат исторически достоверными, то в середине XIX века в Филадельфии любой лавочник выписывал векселя, не говоря уж о городской администрации, и все их брали, а для учёта векселей любое значимое предприятие, не говоря уже о банках, создавало специальный отдел при бухгалтерии.)

Можно взять аналогичные твоим новости, например:
lenta.ru, 18.05.09: Нацбанк Белоруссии (НББ) 18 мая запретил продажу на Белорусской валютно-фондовой бирже валюты для оплаты импортных контрактов не по авансовым платежам, сообщает "Телеграф". Запрет будет действовать до 1 июня. Согласовывать покупку необходимо будет с властями.

Что это значит? Вот вроде у некоего предприятия белорусских рублей (т.е. настоящих денег по твоему определению) завались, а кредиторка растёт - платить нечем, валюты нет. Что же, после этого рубль - не деньги, а истинные деньги - какой-нибудь доллар США или евро?

Я это к чему всё веду. Любое этакое чёрно-белое определение вида "вот это - деньги, а вот это - не деньги" неадекватно. Неадекватно потому, что то, что в некоторых случаях является деньгами (например, вексель ООО "Рога и копыта" для ООО "Мыловаренный завод" или пачка банкнот Банка РФ у Васи Пупкина для водочного ларька в Урюпинске), в других случаях деньгами не является (тот же вексель ООО "Рога и копыта" для работника этого предприятия Васи Пупкина, ибо он на него водку купить не может, а пачка банкнот Банка РФ у Васи Пупкина не будет являться деньгами в каком-нибудь Харбине).

Более адекватное представление о деньгах даёт бухгалтерский баланс любого банка, где активы и пассивы сгруппированы по их ликвидности.

Само же понятие ликвидности уводит нас к самым азам: истории о том, как и, главное, почему товарный обмен Т-Т' превратился в товарно-денежный Т-Д-Т'. Какова роль денег в товарном обмене. Если эту роль понять в полной мере, станет понятна и роль банковской системы, безналичных расчётов, а также глобальных финансовых институтов. Правда, для этого ещё придётся ввести понятие капитала.

Примеры демонстрировали конкретную суть того, что дебиторка/кредиторка не деньги. Примеры в пику этому утверждению в духе "Если машину поставить в гараж и она не поедет, то это не машина, а ты говорил, что машины ездят" - приводить НЕ НАДО.

По сущности современных денег почитай пост: http://community.livejournal.com/aftershock_7/7353.html - для продвинутых. В этом посте рассказываю, что современные деньги - это довольно сложное НЕВЕЩЕСТВЕННОЕ явление.

С балансами работаю КАЖДЫЙ день ). Уверяю тебя, понятие денег из баланса понять ВООБЩЕ невозможно, если не путать понятие денег с понятием активов (пассивов).

Понятие в постах здесь как раз адекватные, но они по сути - сложные. Для донесения СУТИ явления для людей, незнакомых с базовыми экономическими категориями, приходится упрощать.
Но, понимаешь какая закавыка, как только упростишь - СРАЗУ появляются многие желающие уточнить. Причем выдать это уточнение за опровержение, что улыбает ) Поскольку выглядит это как если человеку показать фото автомобиля, он недоверчиво ухмыльнется: - Да ладно, какая это машина, машина гораздо больше и она - металлическая!

  • 1